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L'homme nait libre et égaux en droits. Votre avis? (Question Férmée)
Hop, je me lance en posant cette question que je viens de me poser à moi-même justement.
Elle me parait tellement utopique cette affirmation pourtant écrite noire sur blanc dans les Droits de l'Homme (et à priori de la Femme, encore un autre sujet ça...) que je souhaitais connaître d'autres avis à ce sujet.
A vos claviers!! ^^
Posée par celca77 - le 23/10/2008 à 13:17 - Arts et sciences humaines


Réponses

marc - le 23/10/2008 à 13:44


utopie necessaire a mon sens... ca a l avantage d etre ecrit ...
noir sur blanc.. c est d assez mauvais gout.. pourquoi n ont ils pasecrit en bleu ?
ils auraient aussi pu preciser que meme si la mere accouche pendant sa detention l affirmation reste valable.
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 15:14
Lol je ne sais pas de quelle couleur au juste ça a été écrit ^^. L'affirmation est bien sûre très vague, surtout dans le cas particulier d'une femme enceinte en prison.
Garfield - le 23/10/2008 à 14:15


Belle idée... Dommage que cela en soit resté une... En applications, les riches ont plus de droit (ou d'égard) que les pauvres
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 15:20
C'est exactement à ce cas de figure que je pensais: l'argent.
Si un jour je tombe sur un client qui veut que je lui "lèche les pieds", je lui répondrais que nous naissons tous libres et égaux en droits...J'ai un peu résumé la situation...
Je risque de tomber aussi sur un misogyne qui me répondrait: ceci ne s'applique qu'aux hommes! Ce à quoi je ne pourrais répondre... la meilleure réponse à la co***** est le silence je crois.
marc - le 23/10/2008 à 14:40


en cherchant des citations sur le sujet... pour m occuper...
juste un florilege de celles qui me plaisent bien :
- "L'égalité n'existe que lorsque chacun produira selon ses forces et consommera selon ses besoins."
- "L'égalité des chances, c'est pour ceux qui ont de la chance."
- "La naissance est le lieu de l'inégalité. L'égalité prend sa revanche avec l'approche de la mort."

et pour faire plaisir a celca : une derniere de victor hugo..
"Une moitié de l'espèce humaine est hors de l'égalité, il faut l'y faire rentrer : donner pour contre-poids au droit de l'homme le droit de la femme."

y en a plein d autres... delectable...
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 15:21
J'aime beaucoup oui. Ca ne m'étonne pas de Victor Hugo, dont je ne connais pas grand chose finalement.. sauf un peu sa légende.
Garfield - le 23/10/2008 à 14:43


apprendre intelligent, j'aime!
Garfield - le 23/10/2008 à 14:43


apprendre intelligent, j'aime!
marc - le 23/10/2008 à 15:45


Victor Hugo...et tant d autre... dany boon l a tres bien dit dans un de ses sketchs.. y fo lire (-;
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 16:00
J'aime lire mais je ne retiens jamais... Après uen brève recherche avec Google, voilà une préface que j'avais beaucoup beaucoup aimé:"Entre
Ce que je pense,
Ce que je veux dire,
Ce que je crois dire,
Ce que je dis,
Ce que vous avez envie d'entendre,
Ce que vous croyez entendre,
Ce que vous entendez,
Ce que vous avez envie de comprendre,
Ce que vous comprenez,
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer
marc - le 23/10/2008 à 16:03


héhé. j adore ca. (-;
Garfield - le 23/10/2008 à 16:03


ca je connaissais, c'est tres vrai
marc - le 23/10/2008 à 16:11


et tellement d actualite hein. on en a fait l experience il y a peu (-;
Garfield - le 23/10/2008 à 16:20


hihihi, je ne vois pas de quoi tu veux parler Marc ,-)
tieum - le 23/10/2008 à 16:27


rah tu pourrais citer!
je suis en train de le lire, B.Weber, "l'encyclopedie du savoir relatif et absolu", il est vraiment interessant ce mec!
sinon, moi j'vais citer Coluche, ca me parait plus realiste, pis un peu d'humour fait pas de mal:
« Dieu a dit : il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, il y aura des hommes noirs et il y aura des hommes blancs... Et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile tous les jours... Et il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux ce sera très dur ! »
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 16:29
Lol je connaissais aussi, j'aime beaucoup Coluche, tout ce qu'il a dit, qui date déjà d'il y a au moins 20ans, reste tellement vrai...
tieum - le 23/10/2008 à 16:32


arf, celca t'as oublie le principal a mon gout...
voici l'article de Webe intutile Tentative:
"Entre
Ce que je pense
Ce que je veux dire
Ce que je crois dire
Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre
Ce que vous croyez entendre
Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre
Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand meme...
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 16:35
Bin non, je voulais pas essayer :o mdrrrrrrrrr, je blague hin, sinon oui oui c'est bien Werber, dont je ne me lasse pas. J'ai commencé à le lire à l'âge de 12/13 ans, ce sont les premiers livres que j'ai littéralement dévorés. Il m'a fait adorer les fourmis, pour lesquelles j'étais totalement indifférente.
marc - le 23/10/2008 à 16:35


ha. enfin un mec qui connait ses classiques (-;
ha .. comprenais pas.. "werber".. comme j ai po lu celui la mais j ai bien aime des trucs plus leger, les thalatonautes, le pere d e nos peres.. c est amusant..
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 16:39
C'est dans la préface du Père de nos Pères cette longue citation ;)
Garfield - le 23/10/2008 à 16:35


J'adore WERBER! Suis en train de lire le derneir, plutot bon d'ailleurs
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 16:40
Le recueil de nouvelles? Paradis sur mesure? Je l'ai vu en rayon, mais je l'attend en poche (je suis souvent en transports en commun d'où l'intérêt...)
tieum - le 23/10/2008 à 16:39


sorry pour le R...
je vous conseille l'encyclo, c des courts articles (2pages max) sur un peu tout mais globalement des exemples exotiques qui font reflechir :p (il a une culture et une curiosite de ouf le mister)
c koi le dernier?
Garfield - le 23/10/2008 à 16:46


Paradis sur mesure... receuil de nouvelles...
Dans le style, aime bcp aussi E-E. SCHMIDT (les evngiles selon Pilate)
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 16:54
Eh beh, en ce moment, question littérature, je vole pas haut... Je lis "Le Diable s'habille en Prada"... qui finalement m'a peut-être un peu inspirée pour la question que je vous pose aujourd'hui... ;)
marc - le 23/10/2008 à 16:56


merci le chat . j viens de le commander le shmidt . ca doit etre interessant. j adore ces sujets.. j en ai tellement lu moi meme. ma theorie preferee ( juske la ) est celle des franc mac.. entre autres , " les mysteres de l evangile de jean " de H blanquart ..
Garfield - le 23/10/2008 à 17:02


Là, c'est la vie de Jesus de son point de vue a lui, et de celui de Ponce PILATE...
A lire aussi, "L'enfant de Noe" et "M. IBRAHIM et les fleur du Coran"
Garfield - le 23/10/2008 à 17:07


En quel sens il t'a inspiré celca?
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 17:32
Et bien grosso modo, l'héroïne du livre, qui est assistante en second de la rédactrice en chef du magazine de mode le plus lu au monde, est traitée par sa supérieure comme une moins que rien, malgré tous les efforts qu'elle fournit. Vous avez vu le film?
PouNettE - le 23/10/2008 à 17:43


oui j'ai vu le film ! mais voit pas trop le rapport en fait... (desolé je suis lente à la detente)
Commentaire de celca77 - le 23/10/2008 à 17:48
Lol, selon la rédactrice en chef, toute personne au dessous d'elle (en gros tout le monde), se doit d'être à son service H24, elel ne dit jamais merci, regarde à peine ses souffre douleurs dans les yeux, change constamment d'avis, comem s'il s'agissait d'un jeu pervers, totu ça sous prétexte qu'elle est la "reine" de la mode (bon en plus là l'objet du pouvoir, la mode, fait un peu flipper)
tieum - le 23/10/2008 à 20:35


bah fo leur cracher dessus ou les ignorer les gens comme ca. Une experience avec des rats lu ds mon ptit encyclo de weber montre que les dominant sont en fait les plus stresse parce qu'ils flippent qu'on leur obeisse plus. Dc fo le faire pour les faire cracker et les envoyer chez le psy se faire soigner ;)
Garfield - le 24/10/2008 à 06:02


Comprends le lien (lointain, mais comprends)
marc - le 24/10/2008 à 09:55


leur cracher dessus.. bof. leur conseiller de lire le principe de peter...
pour aller au plus court... http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter
Garfield - le 24/10/2008 à 10:02


je connaissait aussi, mais je penser qu'il s'agissait du principe de murphy
marc - le 24/10/2008 à 10:05


hahaha... murphy a ecrit sur les consequences de principe de peter sur notre quotidien.. la loi de l emmerdement maximum (-;
bien vu le chat..
marc - le 24/10/2008 à 10:27


faut le faire quand meme. on part de la declaration des droits de l homme et on arrive sur le loi de murphy.
c est ca la causalité ?
Garfield - le 24/10/2008 à 10:54


FAut croire....a croire que tous les Hommes naissent libres et egaux en droit, et finnissent tous incompetent!
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 11:46
Tss, mais quel fatalisme!! Et personnellement, je suis archi contre le machin de peter là: on ne peut pas tout résumer à la compétence hin, y'a aussi l'ambition. Pour ma part, j'occupe un poste de m**** mais je m'y plais. Pas envie d'être directrice de je n'sais quoi, pour la gloire, le fric et compagnie.
Moi j'opte pour le principe de Pééééééééter!!!
piousse - le 24/10/2008 à 12:19


jconnais pas le principe de péééééééter...mais jsuis d'accord avec toi Celca....moi je prefere gagner moins dans un job de merde mais qui me convient que gagné plus avec tout les chichis qui vont avec..le tailleur, les heures de fou avec beaucoup de responsabilités etc...

enfin pour en revenir a la question initiale..je pense que l'homme nait libre ca c'est sur ! après je voit beaucoup de gens qui ont peur de prendre vraiment leur liberté..et qui se sente condamné! jtrouve ca nul
ensuite égaux...alors la ca devient beaucoup plus complexe et je dit que pas vraiment!
si tu nait dans une famille équilibré,riche, dans un bon cadre de vie et si tu nait dans une campagne perdu avec des parents completement à l'ouest et sans un rond, je pense que tes chances a la base ne sont pas égal...mais cela dit c'est pas pour autant que t'es foutu....puisque tu est libre !! et que tu peut faire de ta vie ce que tu en veut...

voila mon avis a ce sujet.
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 12:30
Bin en fait, hormis les "chances" à la naissance, je me dis qu'en France on a la possibilité de changer, d'évoluer, avec plus ou moins d'efforts, selon sa naissance. Alors qu'en Inde, apr exemple, si on nait pauvre, on rest epauvre, je veux dire par là qu'on n'a pas le "droit" de changer de situation, de caste plus précisément. Et ça c'est terrible.
Garfield - le 24/10/2008 à 12:36


Il fut un temps où c'était pareil en france, du temps de l'Ancien régime
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 12:37
D'où l'utilité finalement des Droits de l'Homme...
PouNettE - le 24/10/2008 à 13:03


D'accord avec vous les filles. Moi j'aime bien mon emploi de merde ! pas de responsabilités, des horaires assez souples, etc. ça me convient parfaitement ! et en plus je peux venir en basket !! ça c'est cool lol
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 13:11
Lol, le détail vestimentaire m'importe peu. Ce qui me saoule par dessus tout c'est qu'aujourd'hui c'est déjà assez difficile comem ça d'être une femme, je vais pas en plus me mettre des responsaiblités au travail en plus sur le dos!
Garfield - le 24/10/2008 à 13:20


Pkoi c'est difficile d'etre une femme? Ca j'aime pas comme reflexion.... C'est aussi difficile d'avoir les oreilles decollé, d'tre noir, homo ou de bégayé... Ce n'est ni une tare, ni une excuse
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 13:23
Alors pourquoi avoir choisi ces exemples là?
C'est très dur d'être uen femem aujourd'hui, on lui demande d'être beaucoup plus féminine qu'avant tout en conservant ses rôles de bonne épouse, mère...et en lui demandant de réussir professionnellement. Ta réflexion sonne hypocrite, ou alors tu en te rends compte de rien... sans parler du fait qu'on est plus facilement victime de l'homme... bref, le sujet est inépuisable, autant lancer un autre débat
PouNettE - le 24/10/2008 à 13:23


oui ça c'est vrai Garfield !! Les femmes se sont assez defendues d'être à l'égale de l'homme alors pas de difference à faire !
PS: t'imagine, un femme lesbienne noire aux oreilles decolées et qui begaye... :-p
Garfield - le 24/10/2008 à 13:54


Désolé de t'avoir froissée Celca, mais bcp de femmes se servent de leur conditions comme excuses ou se complaisent dans ce rôle... Après, la vie se charge de faire le reste... Ce qui rejoint ta question: Une très belle femme aura plus de chance d'évoluer dans un boulot qu'n homme....
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 14:13
à compétences égales ouai, c'est ce qui ressort chaque fois que la question est posée autour de moi...Une jolie neuneu aura tout de même moins de chances qu'une intello laide, sauf s'il lui faut juste apporter le café ou faire des gâteries au patron à l'occaz'... dans ces cas là, l'intello laide n'a rien à regretter à mon avis, lol.
piousse - le 24/10/2008 à 13:55


mdr pounette....le pove gonzesse.....
tieum - le 24/10/2008 à 14:20


+1 Garfield :p
je suis pas sur qu'on demande plus au femme. Si elle s'assument no pb... en plus y a des lois au niveau du taff (harcelement sexuel, discrimination...) dc bon... l'excuse de parce que avant... pis on s'est battue...
je sens ca va saigner :p lol
maybe un ptit topic la dessus histoire de chattouiller ces dames?
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 15:29
Lol, je ne parle pas que du travail :).
Au travail, de ce que j'ai vu, ça va encore, quoiqu'on accorde toujours beaucoup plus de postes d'assistants" aux femmes qu'aux hommes... ce doit être très rabaissant pour un homme d'apporter le café...
Garfield - le 24/10/2008 à 14:55


Vas-y Tieum, a toi l'honneur...
Pour l'égalité, effectivement, c'est pas gagné pour les femmes, mais comme je te disais, pour d'autres catégories non plus... De plus, il se trouve des tas de domaines où les femmes sont plus competitives que les hommes
tieum - le 24/10/2008 à 15:17


j'ai peur...
lool
Garfield - le 24/10/2008 à 15:20


dame pipi par exemple
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 15:36
MDR mais on y est pas du tout là!! lol Non non, quand je parle de la difficulté d'être une femme, c'est dans le sens où avant elle n'avait que le rôle de femem au foyer, aujourd'hui elle doit être sur tous les fronts, sans parler des "canons" de la beauté qui sont de plus en plus difficiles à atteindre. On pourra dire tout ce qu'on veut mais le physique a une place très importante dans notre société.
piousse - le 24/10/2008 à 15:41


moi j'ai toujours voulu etre un homme..c'est moins chiant et puis en plus..tu peut pisser partout !!
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 15:56
Hey mais moi aussi je pisse partout!!!! Mouahahahahah
Garfield - le 24/10/2008 à 15:42


Oui Celca, c'est vrai, mais l'homme est soumis aux meme contrainte maintenant (tjrs en forme, muscle, bien habillé).... Et pour les homos, c'est pire
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 15:55
Heuf c'est aps mon avis. Il en reste encore beaucoup qui exigent d'une femme qu'elle prenne soin de son physique, plus qu'il n'en faut... 'fin bon, ça c'est aussi un autre débat, qui ne cocnerne pas que les hommes, mais également les femmes, j'vais ouvrir un autre topic lol. ^^
Garfield - le 24/10/2008 à 16:11


Youhou, un autre topic! N'empeche que cela rejoignait ta question
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 16:17
Je pensais à l'insatisfaction...^^ Mais vazy lance toi sur le physqieu lol.
Garfield - le 24/10/2008 à 16:18


oh ben non, se serai trop facile :)
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 16:20
Roo j'ai honte... suis fatiguée, j'inverse toutes mes lettres... "physqieu", je voulais parler d'esthétisme, pas des impôts... :(
Garfield - le 24/10/2008 à 16:25


ah ok, de toute facon, va etre l'heure d'aller se mettre la mitre du WE
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 16:29
Core 2h30 à tirer moi...
Garfield - le 24/10/2008 à 16:31


zut, plus qu'1 heure...
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 16:34
crâneur...
Garfield - le 24/10/2008 à 16:38


Le Garfield est cabot, le garfield est bon, Le Garfield est beau, le Garfield est génial, mais le Garfield n'est PAS craneur.... non mais!
Commentaire de celca77 - le 24/10/2008 à 16:39
waoooooooooooowwwwwwwwwwwwwwwww (soupir)
Akasha - le 26/10/2008 à 17:43


J'arrive un peu à la bourre pour papoter avec vous mais "La naissance est le lieu de l'inégalité. L'égalité prend sa revanche avec l'approche de la mort." J'aime bcp cette citation marc , que je crois très vraie ...
Garfield - le 27/10/2008 à 06:08


Là au moins, on est tous egaux! Devant la mort.... Apres? Faut voir ce qu'il y a pour se pononcer
marc - le 27/10/2008 à 11:09


je crois bien que c est ma preferée aussi.
tant qu on n y ajoute pas croyance et surpestitions y a guere que devant la mort kon est egaux..
moi pour ma part, j vais m habiller leger chui persuadé qu il va faire un peu chaud la ou j irais apres.
Akasha - le 27/10/2008 à 11:38


mais Marc tu viens d'y mettre une croyance là ... non? ;o)
ah çà personne n'est jamais revenu pour nous dire ce qu'il y avait après Garfield ! ... mais j'espère tout de même ne pas avoir trop chaud, si le chaud existe bien sûr... !! lol
Commentaire de celca77 - le 27/10/2008 à 11:44
Bah peut-être qu'on est inégal dans l'au delà. Encore une fois je vais faire référence à Werber (décidément), dans l'Empire des anges, il explique qu'on est jugé suivant les vies qu'on a passé, suivant notre accomplissement personnel.
marc - le 27/10/2008 à 12:02


ouais... le karma...c est pas vraiment de werber .. lao tseu avait prit les devant (-;
bah... on trouva pas les reponses .. heureusement pour nous que l important soit de chercher.
Commentaire de celca77 - le 27/10/2008 à 12:10
Heu j'te rassure, j'essaye pas d'étaler ma confiture quand je sors une référence...
marc - le 27/10/2008 à 12:24


rhooo. loin de moi cette pensée... rassures toi celca.
la confiture ca degouline, ca passe par les trous d la tartine, pis ca vous coule sur les doigts..
j me rapelle que mon papy m avait fait ecouter ca qd j etais petit.. les freres jacques..
oui je sais chui vieux .. hihi
Commentaire de celca77 - le 27/10/2008 à 12:38
Lol connais pas.
marc - le 27/10/2008 à 13:37


normal que tu ne connaisses pas...c est tres vieux les freres jacques. mais ca vaut le coup de jeter une oreille. le repertoire etait assez rigolo... zont quand meme fait du lourd.. la confiture, la digue du cul... la queue du chat (tiens garfield.. vazy. regarde ... )
http://www.lyricstime.com/les-fr-res-jacques-lyrics.html
http://www.deezer.com/#music/result/all/la%20confiture%20les%20freres%20jacques
Commentaire de celca77 - le 27/10/2008 à 16:59
Ah ej connais la digue du cul...:|
Akasha - le 27/10/2008 à 13:51


Ben c'est çà alors, tant qu'on y rajoute pas de croyance ( citation de Marc dit "billy" ) ou d'extrapolations ...
marc - le 27/10/2008 à 13:52


pour les croyances chui confiant .. on devrait s en sortir. pour les extrapolations j crois que c est pas gagné.. (-:
marc - le 30/10/2008 à 11:54


tiens , la declaration des droits de l homme va se retrouver dans l espace le 14 novembre.
peut etre aura t elle plus de chance d etre entendue apr les petits hommes verts..
Commentaire de celca77 - le 30/10/2008 à 12:25
MDRR Ils font chier avec l'espace, qu'ils s'occupent de la Terre avant!!! Oui je sais, connaître l'espace peut aider à comprendre la Terre... mais ça me parait infime comme excuse.
marc - le 30/10/2008 à 13:07


c est bien resumé.. nos diregeant sont tellement dans la lune qu ils ne peuvent pas realiser les difficultés de ce bas monde...
Commentaire de celca77 - le 30/10/2008 à 13:16
(applause)


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